Допрос государственного эксперта


Заключение комиссии экспертов
Извлечение
 
Показания эксперта Папинена В.А. в суде 06.10.2009:
 
Вопросы защитника Тропина.
Расскажите, Вы давали экспертное заключение по поводу Е-й, расскажите об этом?
Эксперт: Девочку я осматривал 14.04.2009 в палате. Со слов девочки, ее тетя в начале марта 2009 нанесла ей удар по спине палкой около 1 метра длиной,   после удара она почувствовала боль   в   позвоночнике   и   сильно наклонилась вниз, после случившегося у нее стала болеть спина. Мной было дано заключение: компрессионный перелом 6 грудного позвонка 1 степени. К тому же было установлено наличие пролома носа.
На вопрос защитника Петровой: Что такое компрессионный перелом?
Эксперт: Компрессия - это осевая нагрузка, т.е. по вертикали, которая может возникнуть при сжимании позвоночника по вертикали, я присвоил ей самую легкую степень - 1 степень.
Гос. обвинитель: При других обстоятельствах мог возникнуть компрессионный перелом позвоночника?
Свидетель: Да, такой перелом мог возникнуть при падении или нырянии.
Гос. обвинитель: А по перелому носа поясните, мог возникнуть перелом носа, при описанных обстоятельствах?
Эксперт: Да, мог, перелом определяется по рентгеновским снимкам.
Вопросы защитника Тропина.
Вопрос: Этот компрессионный перелом сложно определяется?
Эксперт: Сложнее, чем обычный перелом.
Вопрос: Вы с уверенностью можете сказать, что перелом у девочки был?
Эксперт: В данном случае есть сомнения по поводу перелома. В своем заключении я опирался на пояснения девочки, что с ней произошло и на заключение рентгенолога. Но при таких видах перелома, как компрессионный перелом - рентген - не 100% метод. Изменение цилиндра позвонка на рентгене иногда не видно, поэтому возможны ошибки в постановке диагноза.
Вопрос: Скажите, а что такое КАТЭ?
Эксперт: Это метод исследования - компьютерная томография - более точный метод диагностики по сравнению с рентгеном.
Вопрос: А что такое МРТ?
Эксперт: Это магнитно-резонансная терапия - еще более совершенная диагностика.
Вопрос: Где эти исследования могут проводиться?
Эксперт: В г. Тюмень, на ул. Котовского, в областной больнице, в больнице в Патрушеве.
Вопрос: А в г. Тобольск где-нибудь проводят такую диагностику?
Эксперт: Нет, на базе областной больницы № 3 нет специалиста.
Вопрос: Вы сказали, что снимков девочки не было?
Эксперт: Снимки были.
Вопрос: Вы видели снимки?
Эксперт: Да, я их видел.
Вопрос: Качество снимков было хорошее?
Эксперт: Среднее, бывают хуже, бывают лучше.
Вопрос: А с рентгенологом не беседовали?
Эксперт: Нет, не беседовал, я исходил из его описания.
Вопрос: Рентгенолог мог ошибиться?
Эксперт: Да, мог, рентгенологи боятся ошибки.
Вопрос: Вы видели палку, которой девочке нанесли удары?
Эксперт: Нет, не видел.
Вопрос: А если бы увидели, смогли бы сказать, можно ли этой палкой сломать тело позвонка?
Эксперт: В своем заключении я сразу сказал, что палкой компрессионный перелом не получить, и не сломать тело позвонка (в заключении эксперта № 860 таких выводов нет - примечание Семячкова А.К.).
 
Обозревается вещественное доказательство - палка.
 
Вопрос: Посмотрите на эту палку, возможно ли получить компрессионный перелом позвоночника при ударе этой палкой по спине?
Эксперт: Маловероятно. При ударе такой палкой возможно получить перелом остистого отростка позвонка, возможно сломать боковые отростки позвонка, иногда можно сломать дужку, но не тело позвонка, поскольку тело позвонка находится внутри позвонка. На рентгеновском снимке видно, что дужка, боковые, остистые отростки позвонка целые.
Вопрос: Вы утверждаете, что тело позвонка ударом такой палки не сломать?
Эксперт: Тело позвонка палкой сломать нельзя.
Вопросы защитника Петровой.
Вопрос: А можно тело позвонка не сломать, а повредить как-то по-другому?
Эксперт: Да, возможно.
Вопрос: А могут такие изменения в теле позвонка быть врожденными?
Эксперт: Могут, но я об этом знать не могу, т.к. нужны исследования, а кто из нас делает рентген просто так, когда нас ничего не беспокоит.
Вопрос: А могли ли быть такие изменения в теле позвонка вследствие спортивной травмы?
Эксперт: Да, могли, но я в своих выводах опирался на рассказы девочки, что с ней произошло, а она объясняла, что тетя резко наклонила вперед голову девочки.
Вопрос: А Вы рентгеновские снимки не исследовали?
Эксперт: Нет, поскольку я не являюсь экспертом в области рентгенологии (выше эксперт утверждает, что «Снимки были. ... Да, я их видел» - примечание Семячкова А.К.).
Вопрос: Вы считаете необходимым проведение МРТ?
Свидетель: Необходимо проведение МРТ или КАТЭ, это исследование точно даст ответ на вопрос: был ли перелом.
Вопрос: А ответит ли этот метод исследования на вопрос, что явилось причиной перелома?
Эксперт: Нет, не ответит.
Вопрос: Прокомментируйте причину перелома, которую Вы указали в заключении: «от воздействия тупым предметом».
Эксперт: «Тупой предмет» - падение тоже тупой предмет.
Вопрос: Девочка сказала, что в момент, когда ее ударили палкой по спине, не ней было одето пальто на синтепоне, кофта, футболка - это могло смягчить воздействие палкой.
Эксперт: Без сомнения, смягчило воздействие палкой, но подобная травма возникла не от удара палкой, а от вертикальной нагрузки.
Вопрос: Когда Вы осматривали девочку, внешние признаки телесных повреждений были?
Эксперт: Внешних признаков телесных повреждений не было, поскольку девочку осматривал, когда после предполагаемой травмы прошло шесть дней.
Вопрос: Вы знаете Семячкова А. К.?
Эксперт: Да, это начальник бюро по экспертизе (эксперт не сказал слова «бывший» - примечание Семячкова А.К.).
Вопрос: Сокотова, знаете?
Эксперт: Да, знаю.
Вопрос: Если проводить повторную экспертизу и назначать ее комиссионно, Ваше участие в составе этой комиссии необходимо?
Эксперт: В моем участии необходимости нет, есть специальная комиссия.
Вопрос: Скажите, а какие документы необходимо предоставить такой комиссии?
Эксперт: Такая комиссия сама затребует все документы: историю болезни, историю развития ребенка, рентгеновские снимки и др. документы.
Вопрос: Вы согласны на такое участие?
Эксперт: Мое участие в составе такой комиссии не желательно, т.к. я уже давал заключение и у меня есть мнение.
Вопрос: Вы знакомы с трудами Цимьяна (правильно «Цивьяна» - примечание Семячкова А.К.)?
Эксперт: Да, это советский ученый-травматолог.
Вопрос: Что говорит о механизме воздействия на позвоночник при компрессионном переломе?
Эксперт: Есть маловероятный механизм воздействия - прыжок с высоты.
Вопрос: А с какой высоты нужно спрыгнуть, чтобы получить перелом?
Эксперт: Со второго этажа или выше.
Вопрос: Где расположен 6 позвонок?
Эксперт: На уровне лопаток - 7-й позвонок, значит чуть выше.
Вопрос: Между ударом палки и описанием рентгенолога существует связь?
Свидетель: В данном конкретном случае нет связи между ударом палки и переломом тела позвонка.
Вопрос: Вы определили механизм повреждения?
Эксперт: Только со слов девочки, в результате резкого сгибания.
Вопрос: А тогда, какое должно быть сгибание?
Эксперт: Сгибание должно быть с дополнительным усилием, тогда вероятность увеличивается.
 
Обозреваются рентгеновские снимки.
 
Эксперт: Это снимки черепа - краниограмма, фронтальный и боковой, эти снимки я не видел. На данных снимках перелома носа не видно, для этого необходимо делать прицельный снимок носа. Это снимки позвоночника от 20.04.2009 нет четкости в снимке, они посредственные, поэтому есть сомнения в определении компрессионного перелома - в этом я с рентгенологом согласен.
Вопрос: Ошибка у рентгенолога могла быть?
Эксперт: Существует несколько более точных методов, метод рентгена в данном случае не 100%-ый.
Вопрос: Как часто по статистике диагностируется компрессионный перелом позвоночника?
Свидетель: Нет таких данных. Вопросов нет.
 
Вопросы эксперта Папинена потерпевшей.
Вопрос: Почему ты сильно наклонилась?
Н/л потерпевшая: Почувствовала боль.
Вопрос: Почувствовала боль, когда согнулась?
Н/л потерпевшая: Не знаю, спина болела все время.
Вопрос: После чего спина болела?
Н/л потерпевшая: Не помню.
Вопрос: Как часто болела спина?
Н/л потерпевшая: Раз в неделю.
Вопрос эксперта законному представителю: У врача наблюдались?
Законный представитель: Да, наблюдались.
Вопрос: Сейчас здорова?
Законный представитель: Да, спина больше не беспокоила.
Вопрос: Люда, а до удара, раньше спина болела когда-нибудь?
Н/л потерпевшая: Нет, не болела.
Вопрос подсудимой: Люда, ты говоришь неправду, помнишь зимой ты подходила ко мне и говорила: «Тетя Анжела, у меня болит спина, полечи мне спину» и я тебе мазала спину мазью. Было такое?
Н/л потерпевшая: Я не помню.
Вопросов нет.